Foro SpamLoco

Esta pregunta es medio eterna, por lo que busqué. Pero no pretende arrancar un post eterno y con contenido duplicado. Sino que quiero intercambiar opiniones y realmente juntar los pro y los contra de cada uno, y así tener las herramientas para poder decidir.

No solo argumentos con respecto al SEO, creo que algunas justificaciones más subjetivas también son válidas. Por ej. Cuál es la mas popular? Cuál les parece mas prolijo o fácil de recordar?, etc. Por ejemplo, capaz que no es lo mismo para un blog, que para un producto de una empresa, o un foro.

Por supuesto, el objetivo es siempre optimizar resultados, por lo cual, el SEO tiene su peso, y otros argumentos tendran el suyo...

No podía faltar el ejemplo gráfico.
Caso 1, Directorio: http://www.misitio.com/foro o http://www.miempresa.com/blog
Caso 2, Subdominios: http://foro.misitio.com o http://blog.miempresa.com

Yo tengo unas "creencias", pero, me gustaria escuchar primero que dicen los que saben :D

chitoso escribió:Esta pregunta es medio eterna, por lo que busqué. Pero no pretende arrancar un post eterno y con contenido duplicado. Sino que quiero intercambiar opiniones y realmente juntar los pro y los contra de cada uno, y así tener las herramientas para poder decidir.

No solo argumentos con respecto al SEO, creo que algunas justificaciones más subjetivas también son válidas. Por ej. Cuál es la mas popular? Cuál les parece mas prolijo o fácil de recordar?, etc. Por ejemplo, capaz que no es lo mismo para un blog, que para un producto de una empresa, o un foro.

Por supuesto, el objetivo es siempre optimizar resultados, por lo cual, el SEO tiene su peso, y otros argumentos tendran el suyo...

No podía faltar el ejemplo gráfico.
Caso 1, Directorio: http://www.misitio.com/foro o http://www.miempresa.com/blog
Caso 2, Subdominios: http://foro.misitio.com o http://blog.miempresa.com

Yo tengo unas "creencias", pero, me gustaria escuchar primero que dicen los que saben :D

Yo apoyo directorio por que me parece que sigue mas ese estandar clasico del MS-DOS(si soy algo retro) y en general me gusta, pero los subdominios pueden ser mas claros a la hora de compartirlos de boca a boca, claro, en un directorio es mas facil encontrar algo

Directorio, definitivamente.

Para mí depende del caso... así que no voto :P.

La diferencia entre uno y otro es que Google los toma -a los subdominios- como URLs diferentes a pesar de ser parte del mismo dominio. O sea, como dos páginas diferentes.

La ventaja del directorio es que se mantiene toda la "potencia" del dominio.
Edito luego de releer: y si es una página que ya tiene su peso, mejor aprovecharlo :D .

Si es sólo un blog en un sitio el directorio sería mejor (sitio.com/blog), lo mismo para las categorías o secciones del sitio, ejemplo: youtube.com/browse, youtube.com/members

En este foro, lo ideal hubiese sido poner spamloco.net/foro pero en Blogger no se puede y por lo tanto lo hice paralelo con otro dominio.

Si lo vas a hacer en varios idiomas y no se van a usar dominios locales (.es, .ar, etc)... yo usaría un subdominio (ej, es.misitio.com, en.misito.com), pero esto no significa que los directorios no funcionen, también funcionan y dan resultados buenos.

Y después, si el sitio va a tener una página especial que se va a diferenciar en su contenido, como si fuera una web diferente... por ejemplo un portal que va a tener un listado de autos... yo usaría un subdominio, lista.autos.com, por poner un ejemplo. Otro ejemplo, si va tener una sección de videos exclusiva... usaría el subdominio videos.sitio.com, como por ejemplo hace La Nación en videos.lanacion.com.ar (aunque el directorio también les funcionaría y tal vez mejor por el peso que ya tiene el dominio).

Es como yo lo veo :D

elQuique escribió:Directorio, definitivamente.

No vale sin argumentos, chee!! jeje

Bueno, yo creo que en cuanto a SEO, solo por el hecho de estar en directorio o subdominio, no debería tener dificultad sustancial en posicionarlo, siempre que se trabaje bien. Salvo, la complicacion que comenta Alejandro.

Por lo cual, creo que hoy en día, más que el SEO, los factores principales son la facilidad de uso y justificaciones técnicas y conceptuales.

Por otra parte, creo que se usa mas subdirectorios ahora, y creo que confunde menos al usuario "comun". (alguno puede confundirse con las www dir.dominio o dominio.dir?).

Lo que le veo de contra, es que estan todos los archivos metidos dentro de la estructura del blog/sitio. Entonces, si queres hacer un respaldo solo del sitio, tenes que obviar este directorio. Te "ensucia" la estructura de dirs (no me gusta tener mucha cosa porque pierdo la nocion).

Sirve para cualquier caso la discusión, pero principalmente me interesa el caso blog-foro, que es lo que estaría más cercano a implementar.

Claro, depende el caso, pero el puso esos casos y en ese caso mejor directorio, al menos para mi.

Y lo mio va justamente por el lado del peso total del dominio, un solo dominio con miles de paginas, links entrantes, PR internos apoyando ese único dominio, con contenido en carpetas. Esto porque algunas herramientas toman como diferente los subdominios y divides tu potencia en vano.

Del lado analítico también es mejor directorio, Google Webmaster Tools, Google Analytics separan los subdominios, en cambio si es directorio ves todo en un mismo lugar (por algo será!!).

A nivel desarrollo, bueno, ni hablar, la programación en sub-dominios es mas compleja y muchas veces no justifica, y por otra parte software CMS trabajan mal o no trabajan los subdominios. No es lo mismo instalar y mantener un wordpress para cada subdominio, que uno solo para todo el sitio. (Aunque igual se puede metiéndole mano)

En el caso de La nación, seguramente sea por un tema desarrollo, esos subdominios no están relacionados técnicamente (o están bien poco) con el sitio, por tanto seguro instalaron algo aparte. Como sucede con los Blogs de El Pais .uy (guacales noches señores).

En general, si tu web es tan robusta para necesitar subdominios !!, seguramente desarrollarla, administrarla, mantenerla y analizarla sea mejor en directorios.

Por lo general entonces, tenemos grandes sitios con excelente realización técnica a medida, que si puede darse el lujo de tener subodminios.

O bien, entuertos de parches y software de todo tipo sin relación alguna instalada y muy mal optimizada, ya nombre alguno :P


Y ahora.... Te gusto el argumento ?? jaja

chitoso escribió:Bueno, yo creo que en cuanto a SEO, solo por el hecho de estar en directorio o subdominio, no debería tener dificultad sustancial en posicionarlo, siempre que se trabaje bien. Salvo, la complicacion que comenta Alejandro.

Al contrario, en SEO y con la mayoría de las herramientas actuales, si que es una dificultad sustancial !!! estas trabajando para varios sitios no para uno !!!

Tenes que sumar a mano y comparar

Imagina comparar trafico por keywords, links entrantes, links salientes, tipo de usuarios, de varios sitios por tener varios subdominios, en vez de ver todo junto :S

No es un tema poco sustancial jeje.

chitoso escribió:Por lo cual, creo que hoy en día, más que el SEO, los factores principales son la facilidad de uso y justificaciones técnicas y conceptuales.

Si claro, sobre todo técnicas, conceptuales no tanto, de hecho creo es descartable, razones:

- Los usuarios ni idea que es directorio o carpeta
- Ni idea de que url están, de hecho ni les importa, lo que importa es lo que informa la interfaz del sitio
- Las visitas no llegan por typein, llegan por buscadores, de hecho hasta buscan el dominio ni lo tipean, por tanto igual llegan
- Los pocos que llegan por dominios lo tiene en favoritos

chitoso escribió:Por otra parte, creo que se usa mas subdirectorios ahora, y creo que confunde menos al usuario "comun". (alguno puede confundirse con las www dir.dominio o dominio.dir?).

No vi ciertamente que se use más sub-directorios ahora, salvo los malos entuertos comentados. Los sitios al día técnicamente no usan en su mayoría sub-directorio, sin una justificación real.

chitoso escribió:Lo que le veo de contra, es que estan todos los archivos metidos dentro de la estructura del blog/sitio. Entonces, si queres hacer un respaldo solo del sitio, tenes que obviar este directorio. Te "ensucia" la estructura de dirs (no me gusta tener mucha cosa porque pierdo la nocion).

y el blog no es parte del sitio ???

Sabes de lo que estas hablando ??, los directorios y sub-directorios, vistos en el FTP quedan idéntico, o sea son carpetas man !!

Además, lo lógico es respaldar la base de datos, no el software, o si respaldas todo, es todo software, base de datos, carpetas (que incluyen sub-dominios).

De ultima tampoco tienen porque estar los archivo en la misma forma que se ven, puedes instalar, o desarrollar tu sistema para que todo el software que no cambia este fuera de la zona publica, como propone Zend FRameworks, entre otros. Eso hace que no quede sucio lo que vas a respaldar, que tampoco es sucio, es evitar que el software que no cambia se separe de los datos y archivos generados por la aplicación web.

La noción se pierde si solo instalas CMS como parches, sin llevar una lógica o conocer de desarrollo, lo cual no está mal pero sin conocer tampoco se puede cuestionar esto :)

chitoso escribió:Sirve para cualquier caso la discusión, pero principalmente me interesa el caso blog-foro, que es lo que estaría más cercano a implementar.

En el caso de Blog o Foro, para mi es directorio, ya que por como preguntas y comentas, lo que quieres es hacer un sitio básico, con CMS estándares, y luego usaras las herramientas de todo webmaster, no de un desarrollador web, para llevar adelante un sitio pequeño, recién nacido...

Por todo eso, mejor directorio :)

elQuique escribió:

chitoso escribió:Sirve para cualquier caso la discusión, pero principalmente me interesa el caso blog-foro, que es lo que estaría más cercano a implementar.

En el caso de Blog o Foro, para mi es directorio, ya que por como preguntas y comentas, lo que quieres es hacer un sitio básico, con CMS estándares, y luego usaras las herramientas de todo webmaster, no de un desarrollador web, para llevar adelante un sitio pequeño, recién nacido...

Por todo eso, mejor directorio :)

Para foro y blog, el directorio voto yo también.

Además de mantener la potencia actual del dominio ''sitio.com'', lo va a potenciar más al ''sitio.com'' con cada enlace ganado al foro o al blog

Con respecto al SEO, no estoy seguro si me gustaría llevar los datos todos juntos, pero creo que me convenciste con tu justificación.

No vi ciertamente que se use más sub-directorios ahora, salvo los malos entuertos comentados. Los sitios al día técnicamente no usan en su mayoría sub-directorio, sin una justificación real.

Rectifico, quise decir, creo que se usa más Directorios, pero bueno, es una percepción.

Sabes de lo que estas hablando ??, los directorios y sub-directorios, vistos en el FTP quedan idéntico, o sea son carpetas man !!

Además, lo lógico es respaldar la base de datos, no el software, o si respaldas todo, es todo software, base de datos, carpetas (que incluyen sub-dominios).

De ultima tampoco tienen porque estar los archivo en la misma forma que se ven, puedes instalar, o desarrollar tu sistema para que todo el software que no cambia este fuera de la zona publica, como propone Zend FRameworks, entre otros. Eso hace que no quede sucio lo que vas a respaldar, que tampoco es sucio, es evitar que el software que no cambia se separe de los datos y archivos generados por la aplicación web.

La noción se pierde si solo instalas CMS como parches, sin llevar una lógica o conocer de desarrollo, lo cual no está mal pero sin conocer tampoco se puede cuestionar esto :)

Seguro, son directorios, vistos desde ftp, no tengo ni idea en que estaba pensando.

Tenes razón, todos los datos que no cambian (aplicacion, framework, lo q sea) idealmente deberian residir en una carpeta a parte, y el problema de respaldos, datos mezclados no existiría. Pero, lamentablemente, no siempre es asi, quiza habria que ver en cada caso, pero quería algo más general.

Ufff cuantos comentarios largos, aunque interesantes.
Yo para foro y blog uso-usaría directorios. (para blogs que no sean corporativos).
Para sitios corporativos que tengan una web, y un blog, subdominio para el blog.
Para empresas que vendan productos, un subdominio por producto.
Saludos! interesante el tema

Pensando en todo lo que dice elQuique, la idea es usar un directorio para aprovechar "la fuerza" que ya tiene el dominio, con el subdominio esa fuerza se perdería completamente.

Me quedo con...

elQuique escribió:Directorio, definitivamente.

@chitoso aaa, ahora si, Directorio si es más usado. Igualmente viendo cada caso, no estoy seguro que sea porque fue apropiado o bien no supieron hacerlo, o el hosting no soporte subdominios ;)

Igualmente mejor directorio.

Sobre las carpetas de FTP jaja :P, me quedo más tranquilo, me pareció raro pensaras así, me alegro que fuera un desliz.

En cuanto a los Frameworks, claro eso depende de que tan robusto sea la aplicación y si realmente sea una aplicación, hecha a medida o varios CMS instalados, que muchos son pequeños como WordPress, pero otro si lo consideran como Drupal ;).

@Neri, no te asustes por los mensajes jaja, no seas haragán !!

Igualmente en cuanto a tu diferenciación de Web corporativa, no entiendo bien a que apuntas, pero si es a tener una web con home, inicio, nosotros, contacto y por otro lado y aislado un foro o blog....

te cuento que es uno de los errores más grandes que cometen las empresas, luego terminan quedando desactualizados o bien las blogs, o la web, o foros sin contestar y dar soporte, lo que resulta en publicidad en contra.

Y eso pasa, justamente por el concepto errado de separación !!

@Spamloco :P jaja

Mejor ni te digo pero en tu dominio .net del blog, la única opción hubiera sido un subdominio con el foro redirigiendo a este blog utilizando los registros MX :P jaja

Pero eso solo porque hay que separarlo de blogger :)

Yo opto por ambos

Para un foro, blog o sección de un sitio, un directorio creo que es lo que conviene. En ese caso un subdominio me parece mucha cosa.

Ahora si ofrezco un servicio de blogs o algo por el estilo usaría subdominios, como hacemos en Bolsanegra.

En mi caso solo lo veo por el lado del orden, sin tener en cuenta si beneficia al dominio o no. Creo que depende de lo que uno vaya a hacer, ambos son válidos.

Claro, pero ahí no es tu sitio son los muchos sitios de otras personas ;)

El ejemplo no aplica a este caso que el plantea, si lo hace para eso otro que por demás es obvio !!

La idea que de bolsanegra, es como blogger que funciona igual, y ahí si es la best opción :P

La mayoría usa /blog /foro /etcétera

Leí en algunos lugares que haciendolo como subdominio harías diferencia porque no harías lo mismo que los demás.
Y si mal no recuerdo puede ayudarte para links triangulares (o como lo llamen los SEO´s)

Sin duda es un dilema que hacía tiempo que tenía y creo que la mejor opción y que es la de Directorios ya que pueden potenciar tus secciones de la web.

Esta discusión me hace acordar a una que, cuenta la historia, se dio en mi país -Colombia- entre 1810 y 1813. Había un grupo de próceres de la independencia que pensaban que Colombia debía regirse por un gobierno federal (subdominios) y otro grupo pensaba que lo más conveniente era un gobierno centralista (directorios).

El argumento de los primeros era seguir el modelo de los Estados Unidos, varios países separados que se unirían para defender intereses comunes (una especie de Unión Europea pero Americana, por eso se llamaron Estados Unidos de América).

Los centralistas argumentaban que se necesitaba un gobierno central fuerte para defenderse de una posible (y segura) invasión española que vendría a reclamar lo que era suyo.

La discusión generó guerras civiles que debilitaron a todo el país y España reconquistó con relativa facilidad lo que tres años atrás había perdido.

Incluso a mediados del siglo XIX, después de la independencia definitiva, se reintentó el sistema federal (subdominios) en Colombia (en aquel entonces se llamó Estados Unidos de Colombia) pero el modelo fracasó.

Por alguna razón el modelo federal (subdominios) funcionó y sigue funcionando allá y el modelo centralista (directorios) funcionó (sigue funcionando) en Colombia. En la historia reciente, Colombia volvió a fracasar en un modelo administrativo descentralizado. Parece que lo que nos conviene, al menos por ahora es seguir siendo centralistas (directorios)

Se han argumentado razones culturales que se reflejan en la administración de ambos países. De la misma manera esta historia podría ser una analogía de los sitios web.

Por lo que he estado leyendo muchos apuestan por los Directoris aunque no lo tengo claro. Al crear directorios la gestión es mucho más facil y todo el contenido y la gestión de enlaces potenciará la página pero me he encontrado con portales con mucha autoridad utilizando subdominios para sus produtos.

Queda claro que la gestión de subdominios es más complicada pero creo que da sus frutos a nivel de SEO.

Hoy en día hay que sumarle el efecto Panda de Google, gracias a estos nuevos algoritmos muchos se vieron obligados a mover mucho contenido de sus sitios a los subdominios.

El subdominio es considerado como un dominio nuevo y si Google estaba considerando parte de tu contenido como malo, al moverlo sigue estando online pero fuera del dominio principal. De esta forma Google ve que el contenido que no le gusta ya no está en el sitio y lo vuelve a subir en posiciones. Más de uno se recuperó así de Panda.

Desde hace tiempo tengo pensado mover el foro a foro.spamloco.net pero bueno tengo que meter

Video de Matt sobre el tema publicado hoy: Should I structure my site using subdomains or subdirectories?